HAF ist ja wieder da...

[F. W.]

...diesmal mit neuer Anordnung der Pulte. Wirkt ganz gut, der
"Scheißstuhl" sollte aber klarer abgegrenzt werden. Dort sitzen
üblicherweise Vertreter einer gesunden Wirtschaft, wie Rainer Zitelmann
behauptet².

Es ging um das Lieblingsthema des WDR: die AfD, Feind des
Gebührenzwangs, ist unser aller Untergang. Kein Wunder, müsste doch der
WDR, hätte die AfD die Chance dazu, sicher am meisten Federn lassen.

Da half es auch nicht, wenn die Forderungen der Partei längst von
anderen Parteien übernommen, wiederholt und teilweise verstärkt wurden.
Opfer allenthalben. Opfer von Rechts natürlich.

Die Claqueure im Publikum taten einen anständigen Dienst. Da wurde
kristallklar zwischen "guten" und "schlechten" Argumenten unterschieden.

Ich möchte mal wissen, wie die Leute im Studio ausgewählt werden.
Vielleicht wie bei den Interviews bei den Demos? Parteimitglieder zuerst?

Egal. Die AfD will zurück. Sie will weder die Energiewende in dieser
Geschwindigkeit, noch unkontrollierte Migration, noch die EU. In dieser
Situation waren wir bereits mal. Dennoch wird es jetzt als die Hölle auf
Erden verkauft. Was waren wir damals dem Untergang geweiht!

Nun ja, vielleicht haben wir sie verdient. Alle Parteien. Alle Sender.
Und die AfD auch. Politisch treten wir seit Jahren auf der Stelle.

Und Collien Ulmen-Fernandes ist ein lebendiger Traum. ;-)

FW

² https://twitter.com/RZitelmann/status/1620311744265744385

[Andy Angerer]

Post by F. W.
Egal. Die AfD will zurück. Sie will weder die Energiewende in dieser
Geschwindigkeit, noch unkontrollierte Migration, noch die EU. In dieser
Situation waren wir bereits mal. Dennoch wird es jetzt als die Hölle auf
Erden verkauft. Was waren wir damals dem Untergang geweiht!

Das waren wir in der Tat.
Und wir sind es immer noch.

[F. W.]

Post by F. W.
Egal. Die AfD will zurück. Sie will weder die Energiewende in
dieser Geschwindigkeit, noch unkontrollierte Migration, noch die
EU. In dieser Situation waren wir bereits mal. Dennoch wird es
jetzt als die Hölle auf Erden verkauft. Was waren wir damals dem
Untergang geweiht!

Das waren wir in der Tat. Und wir sind es immer noch.

Norwegen ist immer noch nur in der EWG. Denen geht es aber ziemlich gut
und sie sind sogar teilweise Vorbilder.

Wie gesagt: eigentlich will die AfD nur zurück in die 90er. Ob das
sinnvoll ist oder nicht, kann man diskutieren. Die aber immer als die
Bad Guys darzustellen, bringt denen offenbar immer mehr Stimmen.

Man sollte sie sachlich stellen: ein Ministerpräsident kann keine neue
Migrationspolitik machen. Das ist Sache des Bundes. Da kann Höcke
versprechen, was er will. Er wird es nicht halten können.

Er kann auch nicht aus der EU austreten. Das ist Bundesrecht.

Er kann nicht mal weniger Entwicklungshilfe bezahlen. Auch das ist
Bundesrecht.

Und da werden wahrscheinlich einige AfD-Wähler aufblicken und sehen,
dass AfD wählen eigentlich für die erwünschten Effekte gar nichts bringt.

FW

[Bernd Ohm]

Am 07.02.2024 um 11:25 schrieb F. W.:

[...]

Es gibt geeignetere Gruppen für deine
politischen Ansichten.

[F. W.]

Post by Bernd Ohm
[...]
Es gibt geeignetere Gruppen für deine
politischen Ansichten.

Für Deine sicher auch.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.
Norwegen ist immer noch nur in der EWG. Denen geht es aber ziemlich gut
und sie sind sogar teilweise Vorbilder.

Und wie immer wird der genauere Blick gescheut. Warum ist
das wohl so mit Norwegen? Und warum unterwerfen die sich
eigentlich freiwillig all den verschiedenen Auflagen der EWG
ohne Mitspracherecht. Fragen über Fragen auf die es alles
Antworten gibt, aber die würden natürlich das ganze Geraune
und Gedräue kaputtmachen.

Die simple Antwort ist: Norwegen hat(te) Zugriff auf Boden-
schätze zu einem Zeitpunkt als diese mit sehr großen
Gewinnen veräußert werden konnten und war deswegen weniger
auf Kooperation angewiesen als z.B. der Nachbar Schweden.


Sowas sehen wir im Kleinen ja auch in Deutschland. Hier ist
auch jedes Bundesland anders mit Bodenschätzen beglückt.
Manche haben dann über Jahrzehnte eine geschwollene Brust
und andere hatten nie eine Chance da mitzuspielen.

Post by F. W.
Wie gesagt: eigentlich will die AfD nur zurück in die 90er. Ob das
sinnvoll ist oder nicht, kann man diskutieren. Die aber immer als die
Bad Guys darzustellen, bringt denen offenbar immer mehr Stimmen.

Egal was man tut, irgendwer wird immer behaupten, daß es
ihnen mehr Stimmen bringt.

Was sich aber im Ausland zeigt, ist das Ignoranz am Besten
wirkt. Aber da wirst Du ja dann auch wieder rumschreien, daß
man das nicht darf und man berichten muss.

Post by F. W.
Und da werden wahrscheinlich einige AfD-Wähler aufblicken und sehen,
dass AfD wählen eigentlich für die erwünschten Effekte gar nichts bringt.

Muhahahaha. Wer AfD wählt ist schon seit Jahren nicht mehr
an Fakten interessiert. Man glaubt jeder Versprechung die
einen persönlichen Vorteil garantiert oder das jemand
anderem das Leben schwerer gemacht wird. Gemeinwohl und
Solidarität interessieren da schon lange nicht mehr.


Und egal wie sehr man in solchen Sendungen einen AfDler dazu
bringen würde zugeben zu müssen, daß alles unsinnig ist, was
er vorhat. Auf TikTok würden die Clips dann einfach so um-
geschnitten, daß es so aussieht, als ob der AfDler alle an
die Wand argumentiert hat und die anderen die größten
Trottel sind. Und da sich Afd-Wähler und Fans nicht für
Fakten interessieren, verfängt das super.

Deswegen erst gar keine Bühne geben. Rumopfern tun sie
sowieso. Aber was nicht existiert, kann man auch nicht
verzerrt wiedergeben.


Apropos Fakten-Ferne. Mir wurde aus dem Familienkreis von
von einem Video berichtet, daß eifrig via WhatsApp geteilt
wurde. Marcel Reich-Ranicki regt sich über den Zustand der
aktuellen Gesellschaft auf. Es hat ein paar Tage gedauert
bis bemerkt wurde, daß der ja gar nicht mehr lebt. Zu sehr
war man damit zustimmen was er sagt.


Aber das kennst Du ja bestimmt. Du hinterfragst ja auch nie,
wenn Dir etwas zu sehr in Dein Wunschdenken paßt.


CoBi

[Beate Goebel]

Cornell Binder schrieb am 11 Feb 2024

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Norwegen ist immer noch nur in der EWG. Denen geht es aber
ziemlich gut und sie sind sogar teilweise Vorbilder.

Und wie immer wird der genauere Blick gescheut. Warum ist
das wohl so mit Norwegen? Und warum unterwerfen die sich
eigentlich freiwillig all den verschiedenen Auflagen der EWG
ohne Mitspracherecht.

Die EWG gibt es seit 1992 nicht mehr.
Und ein wenig kenntnisse der römischen Verträge und des Vertrags von
Maastricht könnte hier eine sinnvoller Ausführung ergeben.

Beate

[Andy Angerer]

Post by Beate Goebel
Cornell Binder schrieb am 11 Feb 2024

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Norwegen ist immer noch nur in der EWG. Denen geht es aber
ziemlich gut und sie sind sogar teilweise Vorbilder.

Und wie immer wird der genauere Blick gescheut. Warum ist
das wohl so mit Norwegen? Und warum unterwerfen die sich
eigentlich freiwillig all den verschiedenen Auflagen der EWG
ohne Mitspracherecht.

Die EWG gibt es seit 1992 nicht mehr.

In Norwegen vielleicht schon noch; woaßmas?


(scnr)

[Cornell Binder]

Post by Beate Goebel
Cornell Binder schrieb am 11 Feb 2024

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Norwegen ist immer noch nur in der EWG. Denen geht es aber
ziemlich gut und sie sind sogar teilweise Vorbilder.

Und wie immer wird der genauere Blick gescheut. Warum ist
das wohl so mit Norwegen? Und warum unterwerfen die sich
eigentlich freiwillig all den verschiedenen Auflagen der EWG
ohne Mitspracherecht.

Die EWG gibt es seit 1992 nicht mehr.

Es war offensichtlich der EWR gemeint.


CoBi

[F. W.]

Post by Cornell Binder
Und wie immer wird der genauere Blick gescheut. Warum ist
das wohl so mit Norwegen? Und warum unterwerfen die sich
eigentlich freiwillig all den verschiedenen Auflagen der EWG
ohne Mitspracherecht.

Die haben nicht mal den Euro. So viel Unterwerfung ist da gar nicht
notwendig.

Post by Cornell Binder
Die simple Antwort ist: Norwegen hat(te) Zugriff auf Boden-
schätze zu einem Zeitpunkt als diese mit sehr großen
Gewinnen veräußert werden konnten und war deswegen weniger
auf Kooperation angewiesen als z.B. der Nachbar Schweden.

Ja, die Statoil ist ein vorbildliches Unternehmen. Norwegens Staat
verkauft Gas und Öl und finanziert damit die staatliche Rente. Das wäre
mit der EU wohl sehr schnell Geschichte.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Wie gesagt: eigentlich will die AfD nur zurück in die 90er. Ob das
sinnvoll ist oder nicht, kann man diskutieren. Die aber immer als die
Bad Guys darzustellen, bringt denen offenbar immer mehr Stimmen.

Egal was man tut, irgendwer wird immer behaupten, daß es
ihnen mehr Stimmen bringt.

Sie kriegen ja auch immer mehr. Zuletzt in Marzahn-Hellersdorf mit 35 %
die stärkste Partei. Direkt nach einer großen Anti-Rechts-Demos aus der
Mitte der Gesellschaft. Muss der ÖR irgendwie vergessen haben zu erwähnen.

Das Problem sind die Parteien, die mit der AfD nicht fertig werden.

Post by Cornell Binder
Deswegen erst gar keine Bühne geben. Rumopfern tun sie
sowieso. Aber was nicht existiert, kann man auch nicht
verzerrt wiedergeben.

Womöglich ein Grund, warum Höcke als MP zuerst den Rundfunkstaatsvertrag
aufkündigen wird, womit der MDR Geschichte sein dürfte. Well done.

Post by Cornell Binder
Aber das kennst Du ja bestimmt. Du hinterfragst ja auch nie,
wenn Dir etwas zu sehr in Dein Wunschdenken paßt.

Ich sehe was passiert und bin entsetzt.

FW

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.
Ja, die Statoil ist ein vorbildliches Unternehmen. Norwegens Staat
verkauft Gas und Öl und finanziert damit die staatliche Rente. Das wäre
mit der EU wohl sehr schnell Geschichte.

Weil?

Ralph

[F. W.]

Post by F. W.
Ja, die Statoil ist ein vorbildliches Unternehmen. Norwegens Staat
verkauft Gas und Öl und finanziert damit die staatliche Rente. Das
wäre mit der EU wohl sehr schnell Geschichte.

Weil?

Ich vermute, die Kosten für Norwegen würden enorm steigen. Der Beitrag
unseres Landes zur EU ist der zweithöchste Posten im gesamten
Bundeshaushalt überhaupt. Ich glaube, es sind über 90 Milliarden an
Steuern nach Brüssel. Da kommt nicht mal das Militär ran.

Die Milliarden fehlen bekanntlich überall. Nicht nur auf den Radwegen in
Peru. Und auch Norwegen müsste wohl seine Rentenkasse plündern, wenn sie
in der EU wären.

FW

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.

Post by F. W.
Ja, die Statoil ist ein vorbildliches Unternehmen. Norwegens Staat
verkauft Gas und Öl und finanziert damit die staatliche Rente. Das
wäre mit der EU wohl sehr schnell Geschichte.

Weil?

Ich vermute, die Kosten für Norwegen würden enorm steigen.

Aha. Um wieviel? Und warum?

Post by F. W.
Der Beitrag unseres Landes zur EU ist der zweithöchste Posten im
gesamten Bundeshaushalt überhaupt.

Aha. Das ist leider falsch.

Post by F. W.
Ich glaube, es sind über 90 Milliarden an
Steuern nach Brüssel. Da kommt nicht mal das Militär ran.

"Ich habe mal irgendwas behauptet, woher soll ich denn wissen, dass mal
jemand nachfragt?"

Faktor 3, wir zahlen 30 Milliarden. Netto sind es dann nur noch 16,7
Milliarden, weil wir bekommen ja auch auf der Haushaltsseite was raus.
Was die Wirtschaft Durch die EU-Mitgliedschaft mehr einnimmt und dann an
Steuern wieder ausschüttet habe ich auf die Schnelle nicht gefunden,
aber das kannst du ja mal machen.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155196/umfrage/die-zehn-wichtigsten-beitragszahler-im-eu-haushalt-2010/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/38139/umfrage/nettozahler-und-nettoempfaengerlaender-in-der-eu/

Post by F. W.
Die Milliarden fehlen bekanntlich überall. Nicht nur auf den Radwegen in
Peru.

Brav der AfD nachgeplappert, Brauner. Brav. So werden aus 44 Millionen
plötzlich Milliarden. Ist dir das nicht selber peinlich?

Post by F. W.
Und auch Norwegen müsste wohl seine Rentenkasse plündern, wenn sie
in der EU wären.

Weil? Das war ja die Ausgangsfrage, die du noch nicht beantwortet hast.

Ralph

[F. W.]

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Ich vermute, die Kosten für Norwegen würden enorm steigen.

Aha. Um wieviel? Und warum?

Vermutlich um den Betrag, den die EU heute Norwegen nichts kostet.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Der Beitrag unseres Landes zur EU ist der zweithöchste Posten im
gesamten Bundeshaushalt überhaupt.

Aha. Das ist leider falsch.

Nein, das ist leider richtig. Wir werden vermutlich 36 Milliarden an die
EU bezahlen müssen. Ohne das "Sondervermögen" liegt die Bundeswehr
darunter und dieses "Vermögen" ist eine Investition. Die EU nicht.

Lediglich die Sozialkosten liegen darüber: 174 Milliarden EU gehen an
bedürftige Bürger dieses Landes und alle anderen.

Post by Ralph Angenendt
Faktor 3, wir zahlen 30 Milliarden. Netto sind es dann nur noch 16,7
Milliarden, weil wir bekommen ja auch auf der Haushaltsseite was raus.

Das wird aber nicht verrechnet. Aus Gründen.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Die Milliarden fehlen bekanntlich überall. Nicht nur auf den
Radwegen in Peru.

Brav der AfD nachgeplappert, Brauner. Brav. So werden aus 44
Millionen plötzlich Milliarden. Ist dir das nicht selber peinlich?

Die AfD fährt Auto, pinkelt und isst Brot. Soll ich das besser lassen,
damit mich niemand als Nazi enttarnt?

Wenn jetzt schon die finanziellen Kapriolen der
Entwicklungshilfeministerin nicht mehr kritisiert werden dürfen, dann
steht es aber sehr schlecht um die Bundesregierung.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Und auch Norwegen müsste wohl seine Rentenkasse plündern, wenn sie
in der EU wären.

Weil? Das war ja die Ausgangsfrage, die du noch nicht beantwortet hast.

Ja, weil sie jetzt eben weniger bezahlen. Die sind ja nicht in der EU.

FW

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Ich vermute, die Kosten für Norwegen würden enorm steigen.

Aha. Um wieviel? Und warum?

Vermutlich um den Betrag, den die EU heute Norwegen nichts kostet.

Und der muss ja enorm sein, schließlich hast du behauptet, dasss sich
Norwegen dann seinen Pensionsfonds nicht mehr leisten könnte.

Also her mit den Zahlen.

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Der Beitrag unseres Landes zur EU ist der zweithöchste Posten im
gesamten Bundeshaushalt überhaupt.

Aha. Das ist leider falsch.

Nein, das ist leider richtig. Wir werden vermutlich 36 Milliarden an die
EU bezahlen müssen. Ohne das "Sondervermögen" liegt die Bundeswehr
darunter und dieses "Vermögen" ist eine Investition. Die EU nicht.

Das ist dennoch falsch (2023), es liegen 4 Haushaltsposten davor.

Post by F. W.
Lediglich die Sozialkosten liegen darüber: 174 Milliarden EU gehen an
bedürftige Bürger dieses Landes und alle anderen.

Post by Ralph Angenendt
Faktor 3, wir zahlen 30 Milliarden. Netto sind es dann nur noch 16,7
Milliarden, weil wir bekommen ja auch auf der Haushaltsseite was raus.

Das wird aber nicht verrechnet.

Natürlich wird das auf der Ausgabenseite nicht verrechnet, es taucht
aber auf der Einnahmenseite des Haushalts wieder auf.

Post by F. W.
Aus Gründen.

Jetzt bin ich aber mal gespannt.

Und schließlich bekommen wir das eingezahlte via Wirtschaft durchaus wieder
rein. Schließlich gehen über 54% unserer Exporte in die EU, das sind
über 850 Mrd. Euro. Selbst bei 2% Steuern lägen wir da im Plus. Wir
müssten ja komplett bescheuert sein, *nicht* in die EU einzuzahlen.

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Die Milliarden fehlen bekanntlich überall. Nicht nur auf den
Radwegen in Peru.

Brav der AfD nachgeplappert, Brauner. Brav. So werden aus 44
Millionen plötzlich Milliarden. Ist dir das nicht selber peinlich?

Wenn jetzt schon die finanziellen Kapriolen der
Entwicklungshilfeministerin nicht mehr kritisiert werden dürfen, dann
steht es aber sehr schlecht um die Bundesregierung.

Das war übrigens der Entwicklungshilfeminister(!) der CSU, der den Deal
eingefädelt hat, die jetzige Regierung erfüllt da nur Verträge. Wenn du
nicht willst, dass man dich dem rechten Rand zuordnet, solltest du
eventuell etwas mehr Sorgfalt walten lassen, und nicht einfach ungeprüft
deren Narrative übernehmen.

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Und auch Norwegen müsste wohl seine Rentenkasse plündern, wenn sie
in der EU wären.

Weil? Das war ja die Ausgangsfrage, die du noch nicht beantwortet hast.

Ja, weil sie jetzt eben weniger bezahlen. Die sind ja nicht in der EU.

Und sie müssten die EU-Mittel aus ihrem Pensionsfonds bezahlen? Woher
weißt du das? Erklär das doch mal. Denkst du sie haben so eine schwache
Wirtschaft? Dann bekommen sie ja vielleicht sogar Netto was raus.

Ralph

[F. W.]

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Ich vermute, die Kosten für Norwegen würden enorm steigen.

Aha. Um wieviel? Und warum?

Vermutlich um den Betrag, den die EU heute Norwegen nichts kostet.

Und der muss ja enorm sein, schließlich hast du behauptet, dasss sich
Norwegen dann seinen Pensionsfonds nicht mehr leisten könnte.
Also her mit den Zahlen.

Norwegen ist nicht in der EU.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Der Beitrag unseres Landes zur EU ist der zweithöchste Posten
im gesamten Bundeshaushalt überhaupt.

Aha. Das ist leider falsch.

Nein, das ist leider richtig. Wir werden vermutlich 36 Milliarden
an die EU bezahlen müssen. Ohne das "Sondervermögen" liegt die
Bundeswehr darunter und dieses "Vermögen" ist eine Investition.
Die EU nicht.

Das ist dennoch falsch (2023), es liegen 4 Haushaltsposten davor.

Je nach Interpretation. Es reicht aber trotzdem.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Lediglich die Sozialkosten liegen darüber: 174 Milliarden EU gehen
an bedürftige Bürger dieses Landes und alle anderen.

Post by Ralph Angenendt
Faktor 3, wir zahlen 30 Milliarden. Netto sind es dann nur noch
16,7 Milliarden, weil wir bekommen ja auch auf der
Haushaltsseite was raus.

Das wird aber nicht verrechnet.

Natürlich wird das auf der Ausgabenseite nicht verrechnet, es taucht
aber auf der Einnahmenseite des Haushalts wieder auf.

Würde man die Ausgaben durch die Ausgaben kürzen, würde man den Staaten
ihre finanzielle Souveränität zurück geben. Das ist wohl nicht gewollt.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Aus Gründen.

Jetzt bin ich aber mal gespannt.
Und schließlich bekommen wir das eingezahlte via Wirtschaft durchaus
wieder rein. Schließlich gehen über 54% unserer Exporte in die EU,
das sind über 850 Mrd. Euro. Selbst bei 2% Steuern lägen wir da im
Plus. Wir müssten ja komplett bescheuert sein, *nicht* in die EU
einzuzahlen.

Es bliebe auszuprobieren, ob das mit der EWG nicht auch ginge. Irgendwie
konnte die EWG existieren und an Hungersnöte erinnere ich mich nicht.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Die Milliarden fehlen bekanntlich überall. Nicht nur auf den
Radwegen in Peru.

Brav der AfD nachgeplappert, Brauner. Brav. So werden aus 44
Millionen plötzlich Milliarden. Ist dir das nicht selber
peinlich?

Wenn jetzt schon die finanziellen Kapriolen der
Entwicklungshilfeministerin nicht mehr kritisiert werden dürfen,
dann steht es aber sehr schlecht um die Bundesregierung.

Das war übrigens der Entwicklungshilfeminister(!) der CSU, der den
Deal eingefädelt hat, die jetzige Regierung erfüllt da nur Verträge.
Wenn du nicht willst, dass man dich dem rechten Rand zuordnet,
solltest du eventuell etwas mehr Sorgfalt walten lassen, und nicht
einfach ungeprüft deren Narrative übernehmen.

Wie konnte ich das mit der klimafreundlichen und feministischen
Außenpolitik verwechseln? Falsch war es trotzdem.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Und auch Norwegen müsste wohl seine Rentenkasse plündern, wenn
sie in der EU wären.

Weil? Das war ja die Ausgangsfrage, die du noch nicht beantwortet hast.

Ja, weil sie jetzt eben weniger bezahlen. Die sind ja nicht in der EU.

Und sie müssten die EU-Mittel aus ihrem Pensionsfonds bezahlen? Woher
weißt du das? Erklär das doch mal. Denkst du sie haben so eine
schwache Wirtschaft? Dann bekommen sie ja vielleicht sogar Netto was
raus.

Hast Du die Diskussion nicht mitbekommen, den Beitrag an die Rentenkasse
zu kürzen? Was würde Norwegen wohl machen?

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Nein, das ist leider richtig. Wir werden vermutlich 36 Milliarden
an die EU bezahlen müssen. Ohne das "Sondervermögen" liegt die
Bundeswehr darunter und dieses "Vermögen" ist eine Investition.
Die EU nicht.

Das ist dennoch falsch (2023), es liegen 4 Haushaltsposten davor.

Je nach Interpretation. Es reicht aber trotzdem.

Nix Interpreation. Fakten. Aber damit bist Du ja schon immer
sehr flexibel umgegangen, wenn es Dir nicht in Deine Meinung
ähm Intepretation paßte.

Auf welcher Basis willst Du eigentlich die Politik der
Nicht-AfD-Parteien objektiv beurteilen, wenn Du einfach
alles so selektiv "deutest" wie wir es aktuell nur von den
Anhängern einer bestimmten Partei beobachten können.

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt
Natürlich wird das auf der Ausgabenseite nicht verrechnet, es taucht
aber auf der Einnahmenseite des Haushalts wieder auf.

Würde man die Ausgaben durch die Ausgaben kürzen, würde man den Staaten
ihre finanzielle Souveränität zurück geben. Das ist wohl nicht gewollt.

Du "verwechselst" Souveränität mit Solvenz. Immer schön die
Diskussion verwässern, gell?

Und daß paßt natürlich auch super in die Märchen-Erzählung
das man aus Brüssel fremdbestimmt wird, nicht wahr?

Post by F. W.
Es bliebe auszuprobieren, ob das mit der EWG nicht auch ginge. Irgendwie
konnte die EWG existieren und an Hungersnöte erinnere ich mich nicht.

Als Frauen kein Wahlrecht hatten und Männer wegen
gleichgeschlechtigem Geschlechtsverkehr noch ins Gefängnis
kamen, gab's auch keine Hungersnöte.

Oder in der DDR. Da kann ich mich auch nicht an Hungersnöte
erinnern. Und da hat eine Partei mal so richtig durchgegriffen.
Da gab's keine AfD-artigen Parteien die man wählen konnte.
Waren schließlich 17 Millionen Antifaschisten Sollten wir mal
wieder machen, was?

Post by F. W.
Wie konnte ich das mit der klimafreundlichen und feministischen
Außenpolitik verwechseln?

Weil Du es wolltest und Du Dich üblicherweise nicht für die
Korrektheit von "Informationen" interessierst, wenn Dir
etwas in Dein "Weltbild" paßt.

Hoffe geholfen zu haben.

Post by F. W.
Hast Du die Diskussion nicht mitbekommen, den Beitrag an die Rentenkasse
zu kürzen? Was würde Norwegen wohl machen?

Ja was genau würde Norwegen wohl machen?

Und wieso scheinst Du keine Ahnung von der deutschen
"Rentenkasse" zu haben? Hast Du mal wieder nur ein paar
Schlagzeilen geglaubt, weil das so schön in Dein "Weltbild"


CoBi

[Heiner Hass]

Post by Cornell Binder
Und daß paßt natürlich auch super in die Märchen-Erzählung
das man aus Brüssel fremdbestimmt wird, nicht wahr?

das mit dem 'ß' und dem 's' üben wir nochmal, oder?

[Andy Angerer]

Post by Heiner Hass

Post by Cornell Binder
Und daß paßt natürlich auch super in die Märchen-Erzählung
das man aus Brüssel fremdbestimmt wird, nicht wahr?

das mit dem 'ß' und dem 's' üben wir nochmal, oder?

Cobi übt daß seit Jahren.
Macht aber nichtß, denn ess erhöht die
Aufmerksamkeit der Leser beim Studium seiner Texte.

[Cornell Binder]

Post by Heiner Hass

Post by Cornell Binder
Und daß paßt natürlich auch super in die Märchen-Erzählung
das man aus Brüssel fremdbestimmt wird, nicht wahr?

das mit dem 'ß' und dem 's' üben wir nochmal, oder?

Sorry. War natürlich Brüßel gemeint.


CoBi

[F. W.]

Post by Cornell Binder
Auf welcher Basis willst Du eigentlich die Politik der
Nicht-AfD-Parteien objektiv beurteilen, wenn Du einfach alles so
selektiv "deutest" wie wir es aktuell nur von den Anhängern einer
bestimmten Partei beobachten können.

Es ist ein riesiger Haushaltsposten, der nur zum Teil zurück kommt. Und
es ist Geld, das hier fehlt. Und die EU ist nicht wirklich demokratisch
gewählt. Darauf kommt es an. Da helfen auch keine Detaildiskussionen
mehr. Die EU gehört reformiert. Und Norwegen ist immer noch kein Teil
der EU, England ist ausgetreten und dafür wird es sicher gute Gründe geben.

Das ist wichtig! Gesundbeterei hilft nur der AfD.

Post by Cornell Binder
Du "verwechselst" Souveränität mit Solvenz. Immer schön die
Diskussion verwässern, gell?

Nein, das verwechsele ich nicht. Wenn Du über Deine Einnahmen und
Ausgaben selbst bestimmen kannst, bist Du finanziell souverän. Solvenz
ist etwas anderes und passt nicht hierher.

Post by Cornell Binder
Und daß paßt natürlich auch super in die Märchen-Erzählung das man
aus Brüssel fremdbestimmt wird, nicht wahr?

Selbstverständlich werden wir von der EU bestimmt. Das ist Teil ihres
Existenzgrundes. Wir haben nationale Souveränitäten natürlich an die EU
abgegeben. So wie an die NATO. Sonst funktioniert das alles nicht.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Es bliebe auszuprobieren, ob das mit der EWG nicht auch ginge.
Irgendwie konnte die EWG existieren und an Hungersnöte erinnere
ich mich nicht.

Als Frauen kein Wahlrecht hatten und Männer wegen
gleichgeschlechtigem Geschlechtsverkehr noch ins Gefängnis kamen,
gab's auch keine Hungersnöte.

Da dürfte kein Zusammenhang bestehen. Es sei denn, Frauen und Schwule
haben damals dem Staat Geld geklaut.

Post by Cornell Binder
Oder in der DDR. Da kann ich mich auch nicht an Hungersnöte
erinnern. Und da hat eine Partei mal so richtig durchgegriffen. Da
gab's keine AfD-artigen Parteien die man wählen konnte. Waren
schließlich 17 Millionen Antifaschisten Sollten wir mal wieder
machen, was?

Der DDR ging es wirtschaftlich so gut, dass alle in den Westen wollten.
Auch das hat mit der EU nichts zu tun.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Hast Du die Diskussion nicht mitbekommen, den Beitrag an die
Rentenkasse zu kürzen? Was würde Norwegen wohl machen?

Ja was genau würde Norwegen wohl machen?
Und wieso scheinst Du keine Ahnung von der deutschen "Rentenkasse"
zu haben? Hast Du mal wieder nur ein paar Schlagzeilen geglaubt,
weil das so schön in Dein "Weltbild"

Die Diskussion ging kürzlich darum, die Schwankungsreserve zu
verringern. Wenn Du wirklich etwas von der Rente verstehst, dann
verstehst Du jetzt vermutlich, was das bedeutet und warum Norwegen
früher oder später auch an seine Rentenkasse gehen müsste, würde es in
die EU eintreten.

Norwegen ist nicht in der EU. Und dafür gibt es bestimmt gute Gründe.
Und in der EWG haben wir auch keine Not gelitten.

Schade, ich dachte, es kämen noch Argumente.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Auf welcher Basis willst Du eigentlich die Politik der
Nicht-AfD-Parteien objektiv beurteilen, wenn Du einfach alles so
selektiv "deutest" wie wir es aktuell nur von den Anhängern einer
bestimmten Partei beobachten können.

Es ist ein riesiger Haushaltsposten, der nur zum Teil zurück kommt. Und
es ist Geld, das hier fehlt. Und die EU ist nicht wirklich demokratisch
gewählt.

Das ist keine Antwort auf meine obige Frage. Du lenkst ab.

Post by F. W.
[...] England ist ausgetreten und dafür wird es sicher gute Gründe geben.

Genau. Und die sucht man in England bis heute vergeblich.
Alles was im Vorfeld der Befragung versprochen wurde, hat
sich ja bisher nicht bisher nicht mal ansatzweise manifes-
tiert oder hat sich als gelogen herausgestellt.

Die Interviews zu Leute die ihre Stimmabgabe bereuen sind
Legion.

Post by F. W.
Das ist wichtig! Gesundbeterei hilft nur der AfD.

*tusch*

Wie bereits geschrieben. Egal was ist, es wird immer so
gedreht, daß es angeblich der AfD hilft. Das Kind hat sein
Zimmer nicht aufgeräumt => Hilfe für die AfD. Im Discounter
waren die Wochenangebote bereits weg => Hilfe für die AfD.
Egal was einem nicht paßt => Hilfe für die AfD.


Wie die AfD diese Probleme (seien sie herbeigeredet oder
echt) lösen kann/soll/wird ist dabei ja auch völlig
irrelevant.

Wenn Leute wirklich so irrational sind, daß sie jemanden
wählen, nur weil ihnen irgendwas anderes gegen den Strich
geht, dann kann man sie gar nicht mehr mit "besserer"
Politik erreichen. Wer die AfD für das Allheilmittel hält,
ist sowieso schon verloren.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Du "verwechselst" Souveränität mit Solvenz. Immer schön die
Diskussion verwässern, gell?

Nein, das verwechsele ich nicht. Wenn Du über Deine Einnahmen und
Ausgaben selbst bestimmen kannst, bist Du finanziell souverän. Solvenz
ist etwas anderes und passt nicht hierher.

Die Bundesrepublik kann selber bestimmen wie sie ihr Geld
ausgibt. Sie ist ja auch freiwillig Mitglied der EU und zahlt
dort freiwillig ihren Beitrag. Das wurde ihr von niemandem
aufgezwungen. Und sie ist auch an allen Prozessen beteiligt
und lustigerweise wird uns aus dem Ausland ja gerne vorge-
worfen, daß Deutschland Brüssel fest im Griff hat und dort
nur gemacht wird, was Deutschland will.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Es bliebe auszuprobieren, ob das mit der EWG nicht auch ginge.
Irgendwie konnte die EWG existieren und an Hungersnöte erinnere
ich mich nicht.

Als Frauen kein Wahlrecht hatten und Männer wegen
gleichgeschlechtigem Geschlechtsverkehr noch ins Gefängnis kamen,
gab's auch keine Hungersnöte.

Da dürfte kein Zusammenhang bestehen.

Richtig. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Hungersnöten
und der Frage einer EWG-Mitgliedschaft. Die EWG wurde nicht
deswegen gegründet. Insofern ist es albern so zu tun, als ob
dies irgendein relevantes Kriterium in der Diskussion wäre.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Ja was genau würde Norwegen wohl machen?
Und wieso scheinst Du keine Ahnung von der deutschen "Rentenkasse"
zu haben? Hast Du mal wieder nur ein paar Schlagzeilen geglaubt,
weil das so schön in Dein "Weltbild"

Die Diskussion ging kürzlich darum, die Schwankungsreserve zu
verringern. Wenn Du wirklich etwas von der Rente verstehst, dann
verstehst Du jetzt vermutlich, was das bedeutet und warum Norwegen
früher oder später auch an seine Rentenkasse gehen müsste, würde es in
die EU eintreten.

Und Du windest Dich wie ein Aal, wenn es darum geht konkret
zu werden und nicht nur rumzudeuteln, das irgendetwas
eigentlich total offensichtlich wäre obwohl Du keinerlei
argumentative Substanz für Deine Standpunkte hast.

Bezüglich der vermeintlich Rentenkürzungsdiskussion gibt es
genug Artikel die lang und breit erklären, warum dieser Be-
griff völliger Blödsinn ist. Das war nur mal wieder der Ver-
such Stimmung zu machen und die Leute zu verunsichern.

Post by F. W.
Norwegen ist nicht in der EU. Und dafür gibt es bestimmt gute Gründe.

Klar. Aber das hat eben nichts mit der norwegischen Rentenkasse
zu tun.

Post by F. W.
Und in der EWG haben wir auch keine Not gelitten.

Wer seid ihr eigentlich? Und was genau bedeutet das? Das
sind gleich zwei wunderbar schwammige Dinge die alles und
nichts bedeuten können. Bloß nicht konkret werden.

Post by F. W.
Schade, ich dachte, es kämen noch Argumente.

Ein Geisterfahrer? Tausende!


CoBi

[F. W.]

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Auf welcher Basis willst Du eigentlich die Politik der
Nicht-AfD-Parteien objektiv beurteilen, wenn Du einfach alles so
selektiv "deutest" wie wir es aktuell nur von den Anhängern
einer bestimmten Partei beobachten können.

Es ist ein riesiger Haushaltsposten, der nur zum Teil zurück kommt.
Und es ist Geld, das hier fehlt. Und die EU ist nicht wirklich
demokratisch gewählt.

Das ist keine Antwort auf meine obige Frage. Du lenkst ab.

Du hast ein neues Thema aufgemacht. Ich bleibe beim alten.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
[...] England ist ausgetreten und dafür wird es sicher gute Gründe geben.

Genau. Und die sucht man in England bis heute vergeblich. Alles was
im Vorfeld der Befragung versprochen wurde, hat sich ja bisher nicht
bisher nicht mal ansatzweise manifes- tiert oder hat sich als gelogen
herausgestellt.
Die Interviews zu Leute die ihre Stimmabgabe bereuen sind Legion.

Abwarten. So schlecht geht es England nicht. Und eintreten wollen sie
offenbar auch nicht mehr. Oder hast Du was gehört?

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Das ist wichtig! Gesundbeterei hilft nur der AfD.

*tusch*
Wie bereits geschrieben. Egal was ist, es wird immer so gedreht, daß
es angeblich der AfD hilft. Das Kind hat sein Zimmer nicht aufgeräumt
=> Hilfe für die AfD. Im Discounter waren die Wochenangebote bereits
weg => Hilfe für die AfD. Egal was einem nicht paßt => Hilfe für die
AfD.

Es werden nicht die Rechten sein, die der AfD den Steigbügel gehalten
haben. Es werden die Linken sein. Und alles abstreiten.

Post by Cornell Binder
Wie die AfD diese Probleme (seien sie herbeigeredet oder echt) lösen
kann/soll/wird ist dabei ja auch völlig irrelevant.

Die AfD kann und wird keine Probleme lösen.

Post by Cornell Binder
Wenn Leute wirklich so irrational sind, daß sie jemanden wählen, nur
weil ihnen irgendwas anderes gegen den Strich geht, dann kann man sie
gar nicht mehr mit "besserer" Politik erreichen. Wer die AfD für das
Allheilmittel hält, ist sowieso schon verloren.

Die wollen die AfD nicht als Allheilmittel. Die wollen der Regierung mit
Anlauf in den Arsch treten, dass der Schuh stecken bleibt.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Du "verwechselst" Souveränität mit Solvenz. Immer schön die
Diskussion verwässern, gell?

Nein, das verwechsele ich nicht. Wenn Du über Deine Einnahmen und
Ausgaben selbst bestimmen kannst, bist Du finanziell souverän.
Solvenz ist etwas anderes und passt nicht hierher.

Stimmt. Was fehlt ist, dass Du nicht selbst bestimmen kannst, wenn Du
keinen Vorabzug bekommst.

Post by Cornell Binder
Die Bundesrepublik kann selber bestimmen wie sie ihr Geld ausgibt.
Sie ist ja auch freiwillig Mitglied der EU und zahlt dort freiwillig
ihren Beitrag. Das wurde ihr von niemandem aufgezwungen. Und sie ist
auch an allen Prozessen beteiligt und lustigerweise wird uns aus dem
Ausland ja gerne vorge- worfen, daß Deutschland Brüssel fest im Griff
hat und dort nur gemacht wird, was Deutschland will.

Wenn Du mir 100.- € zahlst und 75.- € von mir bekommst, haben wir zwei
Möglichkeiten:

a) Du gibst mir 100.- €, ich gebe Dir 75.- € (vielleicht irgendwann).
b) Du gibst mir 25.- € (und hast Souveränität)

Du bist Deutschland und a).
Ich will Deutschland bei b).

Post by Cornell Binder
Richtig. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Hungersnöten und der
Frage einer EWG-Mitgliedschaft. Die EWG wurde nicht deswegen
gegründet. Insofern ist es albern so zu tun, als ob dies irgendein
relevantes Kriterium in der Diskussion wäre.

Zu Zeiten der EWG ging es uns auch nicht schlecht. So grauenhaft kann
ein EU-Austritt also nicht sein.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Ja was genau würde Norwegen wohl machen?
Und wieso scheinst Du keine Ahnung von der deutschen
"Rentenkasse" zu haben? Hast Du mal wieder nur ein paar
Schlagzeilen geglaubt, weil das so schön in Dein "Weltbild"

Die Diskussion ging kürzlich darum, die Schwankungsreserve zu
verringern. Wenn Du wirklich etwas von der Rente verstehst, dann
verstehst Du jetzt vermutlich, was das bedeutet und warum Norwegen
früher oder später auch an seine Rentenkasse gehen müsste, würde es
in die EU eintreten.

Und Du windest Dich wie ein Aal, wenn es darum geht konkret zu werden
und nicht nur rumzudeuteln, das irgendetwas eigentlich total
offensichtlich wäre obwohl Du keinerlei argumentative Substanz für
Deine Standpunkte hast.

Hast Du das Argument verstanden? Schwankungsreserve! Weißt Du, was das
ist und warum sie so wichtig ist? Was würde eine Kürzung bedeuten?

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Und in der EWG haben wir auch keine Not gelitten.

Wer seid ihr eigentlich? Und was genau bedeutet das? Das sind gleich
zwei wunderbar schwammige Dinge die alles und nichts bedeuten können.
Bloß nicht konkret werden.

Du verstehst das Problem offenbar nicht. Bist Du Wirtschaftsexperte der
Grünen? Die reden doch immer so.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Das ist keine Antwort auf meine obige Frage. Du lenkst ab.

Du hast ein neues Thema aufgemacht. Ich bleibe beim alten.

Wenn hier einer ständig neue Themen aufmacht, dann bist Du
das. Denn jedesmal wenn man Deine Aussagen hier hinterfragst,
schwenkst Du einfach auf was anderes um, weil Du keine
Butter bei die Fische bringen kannst.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Die Interviews zu Leute die ihre Stimmabgabe bereuen sind Legion.

Abwarten. So schlecht geht es England nicht. Und eintreten wollen sie
offenbar auch nicht mehr. Oder hast Du was gehört?

Also Deutschland geht es gerade auch nicht so schlecht.
Insoweit kann die Mitgliedschaft kein Problem sein. Und
austreten will Deutschland offensichtlich auch nicht. Oder
hast Du da was anderes gehört?

Post by F. W.
Es werden nicht die Rechten sein, die der AfD den Steigbügel gehalten
haben. Es werden die Linken sein. Und alles abstreiten.

Es ist völlig irrelevant wer was tut. Du wirst Dir schon
irgendwen rauspicken den Du gerade nicht leiden kannst und
dafür verantwortlich machen.

Die Schuldfrage ist übrigens auch nur für die Leute wichtig,
die keine Verantwortung für ihr eigenes Handeln übernehmen
wollen. Denn niemand wird durch irgendwas gezwungen die AfD
zu wählen. Wer die AfD wählt, tut das freiwillig.

Wie so in schlechten Thriller, wenn der Mafiosi jemanden
erschießt und dann einem Dritten damit emotional erpresst:
"Schau, was Du angestellt hast, wegen Dir mußt ich den jetzt
erschießen". Nein, mußte er nie. Wollte er aber.

Post by F. W.
Die wollen die AfD nicht als Allheilmittel. Die wollen der Regierung mit
Anlauf in den Arsch treten, dass der Schuh stecken bleibt.

Tja, wer dumm ist, wird am Ende dummes tun. Denn wie soll
man solche Dummheiten in einer Demokratie verhindern? Die
Leute entmündigen?

Aber ich vermute mal, daß Du einem AfD-Verbot zustimmen
wirst. Das löst ja das Problem der Wählbarkeit sofort.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Nein, das verwechsele ich nicht. Wenn Du über Deine Einnahmen und
Ausgaben selbst bestimmen kannst, bist Du finanziell souverän.
Solvenz ist etwas anderes und passt nicht hierher.

Stimmt. Was fehlt ist, dass Du nicht selbst bestimmen kannst, wenn Du
keinen Vorabzug bekommst.

Wirr ist Deiner Worte Sinn.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Richtig. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Hungersnöten und der
Frage einer EWG-Mitgliedschaft. Die EWG wurde nicht deswegen
gegründet. Insofern ist es albern so zu tun, als ob dies irgendein
relevantes Kriterium in der Diskussion wäre.

Zu Zeiten der EWG ging es uns auch nicht schlecht. So grauenhaft kann
ein EU-Austritt also nicht sein.

Aber ging es uns früher besser? Das ist doch die Frage. Nur
weil es uns früher nicht schlecht ging, kann das trotzdem
bedeuten das es uns früher schlechter ging als heute.

Wobei das ja sowieso nur schwer zu messen ist, da wir ja
heute ganz andere Umstände haben als früher. Die treten
nicht automatisch wieder ein.

Das ist ja auch das Lustige am Brexit, weil da der ein oder
andere Brite noch diese Vorstellung vom alten Empire hatte
und glaubte das die halbe Welt nur darauf wartet wieder mit
den Briten direkt Geschäfte machen zu dürfen und das
natürlich zu deren Vorteilen.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Und Du windest Dich wie ein Aal, wenn es darum geht konkret zu werden
und nicht nur rumzudeuteln, das irgendetwas eigentlich total
offensichtlich wäre obwohl Du keinerlei argumentative Substanz für
Deine Standpunkte hast.

Hast Du das Argument verstanden? Schwankungsreserve! Weißt Du, was das
ist und warum sie so wichtig ist? Was würde eine Kürzung bedeuten?

Du raunst rum. Wie immer. Keine Substanz aber viel Gedeute
und Getuschel. Und wenn dann Fakten kommen, wird das einfach
übergangen.

Fakt ist, es gibt keine Rentenkürzungen und auch keine Pläne
dafür. Und wenn in dieser Republik Umstände eintreten, daß
eine zu kleine Schwankungsreserve Einfluß auf die Renten
hat, dann haben wir ganz andere Problem. (Wobei das Renten-
system an sich ja sowieso nicht zukunftssicher ist, da ist
das mit der Schwankunsreserver völlig irrelevant)

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Und in der EWG haben wir auch keine Not gelitten.

Wer seid ihr eigentlich? Und was genau bedeutet das? Das sind gleich
zwei wunderbar schwammige Dinge die alles und nichts bedeuten können.
Bloß nicht konkret werden.

Du verstehst das Problem offenbar nicht.

Ich verstehe die von Dir imaginierten Probleme wirklich
nicht. Das liegt vor allem daran, daß Du Dich mit Hände und
Füßen weigerst auch nur ansatzweise konkret zu werden, damit
man üerhaupt verstehen könnte was Du willst. Diese Nummer
das das ja alles so offensichtlich sei, was Du meinst ist
doch nun schon zum x-ten Mal durchgespielt.


Und statt jetzt mein Unverständnis aufzuklären, klopfst Du
wieder nur Sprüche. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.


CoBi

[F. W.]

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Das ist keine Antwort auf meine obige Frage. Du lenkst ab.

Du hast ein neues Thema aufgemacht. Ich bleibe beim alten.

Wenn hier einer ständig neue Themen aufmacht, dann bist Du
das. Denn jedesmal wenn man Deine Aussagen hier hinterfragst,
schwenkst Du einfach auf was anderes um, weil Du keine
Butter bei die Fische bringen kannst.

Wenn Du in den Flamewar abbiegen möchtest, folge ich Dir nicht.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Die Interviews zu Leute die ihre Stimmabgabe bereuen sind Legion.

Abwarten. So schlecht geht es England nicht. Und eintreten wollen sie
offenbar auch nicht mehr. Oder hast Du was gehört?

Also Deutschland geht es gerade auch nicht so schlecht.

Aha.

Post by Cornell Binder
Insoweit kann die Mitgliedschaft kein Problem sein. Und
austreten will Deutschland offensichtlich auch nicht. Oder
hast Du da was anderes gehört?

Ja, aber nicht von den etablierten Parteien, sondern von den neuen Parteien.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Es werden nicht die Rechten sein, die der AfD den Steigbügel gehalten
haben. Es werden die Linken sein. Und alles abstreiten.

Es ist völlig irrelevant wer was tut. Du wirst Dir schon
irgendwen rauspicken den Du gerade nicht leiden kannst und
dafür verantwortlich machen.
Die Schuldfrage ist übrigens auch nur für die Leute wichtig,
die keine Verantwortung für ihr eigenes Handeln übernehmen
wollen. Denn niemand wird durch irgendwas gezwungen die AfD
zu wählen. Wer die AfD wählt, tut das freiwillig.

Ja, man hat es gemeinerweise mit freien Menschen zu tun. Teufel auch...

Post by Cornell Binder
Wie so in schlechten Thriller, wenn der Mafiosi jemanden
"Schau, was Du angestellt hast, wegen Dir mußt ich den jetzt
erschießen". Nein, mußte er nie. Wollte er aber.

Post by F. W.
Die wollen die AfD nicht als Allheilmittel. Die wollen der Regierung mit
Anlauf in den Arsch treten, dass der Schuh stecken bleibt.

Tja, wer dumm ist, wird am Ende dummes tun. Denn wie soll
man solche Dummheiten in einer Demokratie verhindern? Die
Leute entmündigen?
Aber ich vermute mal, daß Du einem AfD-Verbot zustimmen
wirst. Das löst ja das Problem der Wählbarkeit sofort.

Du vermutest falsch. Ein Verbot der AfD könnte schlimmstenfalls
bürgerkriegsähnliche Zustände hervorrufen. Meine Meinung.

Die AfD muss sachlich gestellt werden. Höcke kann als MP von Thüringen
keine eigene Einwanderungspolitik machen und auch nicht aus der EU
austreten, weil das gar nicht Ländersache ist. Lasst ihn doch mal. Das
GG ist rundum abgesichert.

Ich vertraue der Verfassung.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Nein, das verwechsele ich nicht. Wenn Du über Deine Einnahmen und
Ausgaben selbst bestimmen kannst, bist Du finanziell souverän.
Solvenz ist etwas anderes und passt nicht hierher.

Stimmt. Was fehlt ist, dass Du nicht selbst bestimmen kannst, wenn Du
keinen Vorabzug bekommst.

Wirr ist Deiner Worte Sinn.

Du kannst mehr bestimmen, wenn Du selbst bestimmst, was Du bezahlst.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Richtig. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen Hungersnöten und der
Frage einer EWG-Mitgliedschaft. Die EWG wurde nicht deswegen
gegründet. Insofern ist es albern so zu tun, als ob dies irgendein
relevantes Kriterium in der Diskussion wäre.

Zu Zeiten der EWG ging es uns auch nicht schlecht. So grauenhaft kann
ein EU-Austritt also nicht sein.

Aber ging es uns früher besser? Das ist doch die Frage. Nur
weil es uns früher nicht schlecht ging, kann das trotzdem
bedeuten das es uns früher schlechter ging als heute.

Der Beitrag und die Bestimmungen waren weniger. Wir waren eigenständiger.

Post by Cornell Binder
Wobei das ja sowieso nur schwer zu messen ist, da wir ja
heute ganz andere Umstände haben als früher. Die treten
nicht automatisch wieder ein.
Das ist ja auch das Lustige am Brexit, weil da der ein oder
andere Brite noch diese Vorstellung vom alten Empire hatte
und glaubte das die halbe Welt nur darauf wartet wieder mit
den Briten direkt Geschäfte machen zu dürfen und das
natürlich zu deren Vorteilen.

Vor allem weil sie z. B. selbst bestimmen können, wer einreisen darf.
Frau Merkel ist eine Ursache für den Brexit. Man kann nicht in die Welt
rufen, es sollen alle kommen und dann die Ankommenden auf die Nachbarn
verteilen. Wie kann jemand glauben, dass so etwas funktioniert?

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Und Du windest Dich wie ein Aal, wenn es darum geht konkret zu werden
und nicht nur rumzudeuteln, das irgendetwas eigentlich total
offensichtlich wäre obwohl Du keinerlei argumentative Substanz für
Deine Standpunkte hast.

Hast Du das Argument verstanden? Schwankungsreserve! Weißt Du, was das
ist und warum sie so wichtig ist? Was würde eine Kürzung bedeuten?

Du raunst rum. Wie immer. Keine Substanz aber viel Gedeute
und Getuschel. Und wenn dann Fakten kommen, wird das einfach
übergangen.

Schwankungsreserve? Soll ich es erklären?

Post by Cornell Binder
Fakt ist, es gibt keine Rentenkürzungen und auch keine Pläne
dafür.

Sachfremde Leistungen?

Post by Cornell Binder
Und wenn in dieser Republik Umstände eintreten, daß
eine zu kleine Schwankungsreserve Einfluß auf die Renten
hat, dann haben wir ganz andere Problem. (Wobei das Renten-
system an sich ja sowieso nicht zukunftssicher ist, da ist
das mit der Schwankunsreserver völlig irrelevant)

Oha!

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Und in der EWG haben wir auch keine Not gelitten.

Wer seid ihr eigentlich? Und was genau bedeutet das? Das sind gleich
zwei wunderbar schwammige Dinge die alles und nichts bedeuten können.
Bloß nicht konkret werden.

Du verstehst das Problem offenbar nicht.

Ich verstehe die von Dir imaginierten Probleme wirklich
nicht. Das liegt vor allem daran, daß Du Dich mit Hände und
Füßen weigerst auch nur ansatzweise konkret zu werden, damit
man üerhaupt verstehen könnte was Du willst. Diese Nummer
das das ja alles so offensichtlich sei, was Du meinst ist
doch nun schon zum x-ten Mal durchgespielt.
Und statt jetzt mein Unverständnis aufzuklären, klopfst Du
wieder nur Sprüche. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Dann ist ja alles prima und die AfD hat keine Chance.

FW

[Michael 'Mithi' Cordes]

Post by F. W.
Das
GG ist rundum abgesichert.

Supreme Court in den USA
Justizreform in Polen

Post by F. W.
Vor allem weil sie z. B. selbst bestimmen können, wer einreisen darf.
Frau Merkel ist eine Ursache für den Brexit.

Schwachsinn. Es kommen nach dem Brexit sogar mehr "Illegale" in die UK.


cya
Mithi

[F. W.]

Das GG ist rundum abgesichert.

Supreme Court in den USA Justizreform in Polen

...sind beide schwächer ausgelegt...

Vor allem weil sie z. B. selbst bestimmen können, wer einreisen
darf. Frau Merkel ist eine Ursache für den Brexit.

Schwachsinn. Es kommen nach dem Brexit sogar mehr "Illegale" in die UK.

Darum geht es in dem Text nicht. Die Engländer glaubten eben, dass die
Illegalen weniger werden.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Abwarten. So schlecht geht es England nicht. Und eintreten wollen sie
offenbar auch nicht mehr. Oder hast Du was gehört?

Also Deutschland geht es gerade auch nicht so schlecht.

Aha.

Q.e.d.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Die wollen die AfD nicht als Allheilmittel. Die wollen der Regierung mit
Anlauf in den Arsch treten, dass der Schuh stecken bleibt.

Tja, wer dumm ist, wird am Ende dummes tun. Denn wie soll
man solche Dummheiten in einer Demokratie verhindern? Die
Leute entmündigen?
Aber ich vermute mal, daß Du einem AfD-Verbot zustimmen
wirst. Das löst ja das Problem der Wählbarkeit sofort.

Du vermutest falsch. Ein Verbot der AfD könnte schlimmstenfalls
bürgerkriegsähnliche Zustände hervorrufen. Meine Meinung.

Q.e.d.

Post by F. W.
Die AfD muss sachlich gestellt werden.

Die AfD kann nicht sachlich gestellt werden, weil die AfD
gar nicht an Sachlichkeit interessiert ist. Das ist wie bei
Dir. Dich kann man auch nicht argumentativ stellen. Das
liegt nicht daran, daß Deine Argumente nicht widerlegt
werden können, sondern daran das Du schlichtweg weigerst mit
anderen Fakten oder gar der Realität auseinanderzusetzen.


Hauptsache die Aufregerthemen werden am köcheln gehalten.
So wie Du es ja auch hier in der Gruppe machst. Immer ein
aktuelles Aufgregerthema mit einem fadenscheinigen Fernseh-
bezug lancieren. Seit Jahren. Auf sachliche Antworten gehst
Du dann nicht ein oder verschiebst die Diskussion. Kann man
alles nachlesen wenn man will.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Stimmt. Was fehlt ist, dass Du nicht selbst bestimmen kannst, wenn Du
keinen Vorabzug bekommst.

Wirr ist Deiner Worte Sinn.

Du kannst mehr bestimmen, wenn Du selbst bestimmst, was Du bezahlst.

Auf einmal geht es um "mehr bestimmen"? Ansonsten haben wir
uns ja selbst entschieden bei der EU mitzumachen und dort
haben wir mit den anderen Mitgliedern verhandelt wieviel
Geld eingebracht wird und wofür es verwendet wird.

Wenn ich in einen Kleingartenverein eintrete, gebe ich doch
auch nicht meine finanzielle Souveränität auf, nur weil ich
dort einen Jahresbeitrag zahlen muss.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Aber ging es uns früher besser? Das ist doch die Frage. Nur
weil es uns früher nicht schlecht ging, kann das trotzdem
bedeuten das es uns früher schlechter ging als heute.

Der Beitrag und die Bestimmungen waren weniger. Wir waren eigenständiger.

Und vor der EWG waren der Beitrag bei 0 und es gab keinerlei
Bestimmungen und wir waren am eigenständigsten. Nach Deiner
Logik müßte man also direkt vor den EWG zurück.

Ist der aktuelle Zustand der EU das Optimum? Nein. Aber das
gilt auch nicht für die Zeiten der EWG.

Post by F. W.
Vor allem weil sie z. B. selbst bestimmen können, wer einreisen darf.

Das konnten sie auch vorher. UK war nicht Teil des
Schengenraumes. Das war eine der vielen Lügen im Vorfeld des
Brexits. Und man muß das Lüge nennen, weil das kein obskures
Wissen ist, daß man als Politiker aus Versehen weiterver-
breitet.

Aber wie bereits geschrieben, wirst Du immer jemanden finden
den Du nicht magst, dem Du dann eine Schuld an den Gescheh-
nissen zuschiebst, egal wie absurd das ist.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Hast Du das Argument verstanden? Schwankungsreserve! Weißt Du, was das
ist und warum sie so wichtig ist? Was würde eine Kürzung bedeuten?

Du raunst rum. Wie immer. Keine Substanz aber viel Gedeute
und Getuschel. Und wenn dann Fakten kommen, wird das einfach
übergangen.

Schwankungsreserve? Soll ich es erklären?

Angetauscht und ausgewichen. Du mußt mich nicht fragen ob Du
mir etwas erklären sollst. Mach es direkt wenn Du glaubst,
daß ich etwas nicht verstanden habe.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Fakt ist, es gibt keine Rentenkürzungen und auch keine Pläne
dafür.

Sachfremde Leistungen?

*schulterzuck*

Wenn Du glaubst, daß dieser Einwurf jetzt irgendeine
nachvollziehbarer Widerspruch ist, muß ich Dich enttäuschen.
Ich habe keine Ahnung was Dir mir mitteilen willst.

Spring doch mal über Deinen Schatten und werde konkret.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Und statt jetzt mein Unverständnis aufzuklären, klopfst Du
wieder nur Sprüche. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Dann ist ja alles prima und die AfD hat keine Chance.

Q.e.d.


Die AfD bekämpft man jedenfalls nicht damit, daß man Dir
nach dem Mund redet. Im Gegenteil. Man stärkt die AfD wenn
glaubt oder gar nachplappert was Du hier seit Jahren
schreibst.


CoBi

[F. W.]

Post by F. W.
Die AfD muss sachlich gestellt werden.

Die AfD kann nicht sachlich gestellt werden, weil die AfD gar nicht
an Sachlichkeit interessiert ist. Das ist wie bei Dir. Dich kann man
auch nicht argumentativ stellen. Das liegt nicht daran, daß Deine
Argumente nicht widerlegt werden können, sondern daran das Du
schlichtweg weigerst mit anderen Fakten oder gar der Realität
auseinanderzusetzen.

Wie man Stimmen für die AfD generiert...mach ruhig so weiter. Die AfD
leidet nicht an zu geringem Zuspruch. Die anderen Parteien allerdings
schon. Wir können eine Strategie gegen den Rechtsruck entwickeln.

Oder wir schauen zu, was passiert. Na dann eben das.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by F. W.
Die AfD muss sachlich gestellt werden.

Die AfD kann nicht sachlich gestellt werden, weil die AfD gar nicht
an Sachlichkeit interessiert ist. Das ist wie bei Dir. Dich kann man
auch nicht argumentativ stellen. Das liegt nicht daran, daß Deine
Argumente nicht widerlegt werden können, sondern daran das Du
schlichtweg weigerst mit anderen Fakten oder gar der Realität
auseinanderzusetzen.

Wie man Stimmen für die AfD generiert...mach ruhig so weiter.

Q.e.d.

Egal was passiert. Du wirst schon irgendwem irgendeinen
Grund unterstellen, warum das die AfD fördert.

Post by F. W.
Die AfD
leidet nicht an zu geringem Zuspruch. Die anderen Parteien allerdings
schon.

Die CDU schaut gerade irritiert über Deine Lüge und es ist
ja nicht so, als ob die AfD in den letzen Wochen in den
Umfragen schon wieder nachgelassen hätte.

Aber wen interessieren schon Fakten, wenn es darum geht die
AfD nach oben zu jubeln.

Post by F. W.
Wir können eine Strategie gegen den Rechtsruck entwickeln.

Wir? In dem ihr ständig lügt und falschdarstellt, Propaganda
willfährig weiterverbreitet und den Diskursraum zerstört.
Diese Strategie hat nur ein Ziel. Den Rechtsruck zu
zementieren.

Post by F. W.
Oder wir schauen zu, was passiert. Na dann eben das.

Man hält den Rechtsruck jedenfalls nicht damit auf, daß man
alle feuchten Fantasien des rechtsoffenen Lagers vorraus-
eilend umsetzt.

Das ist ja das perfide an dieser "Anti-AfD"-Strategie. Der
AfD kann es egal sein ob sie gewählt wird, wenn ihre Politik
von den anderen Parteien umgesetzt wird und ihre Talking
Points von den Medien und willfährigen Papageien weiter-
verbreitet wird.


CoBi

[F. W.]

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Die AfD kann nicht sachlich gestellt werden, weil die AfD gar
nicht an Sachlichkeit interessiert ist. Das ist wie bei Dir.
Dich kann man auch nicht argumentativ stellen. Das liegt nicht
daran, daß Deine Argumente nicht widerlegt werden können, sondern
daran das Du schlichtweg weigerst mit anderen Fakten oder gar
der Realität auseinanderzusetzen.

Wie man Stimmen für die AfD generiert...mach ruhig so weiter.

Q.e.d.
Egal was passiert. Du wirst schon irgendwem irgendeinen Grund
unterstellen, warum das die AfD fördert.

Tja, in den Geschichtsbüchern wird vermutlich mal stehen, dass die AfD
nicht Erfolg hatte, weil sie so gut war, sondern weil alle anderen
Kräfte so ignorant waren.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Die AfD leidet nicht an zu geringem Zuspruch. Die anderen Parteien
allerdings schon.

Die CDU schaut gerade irritiert über Deine Lüge und es ist ja nicht
so, als ob die AfD in den letzen Wochen in den Umfragen schon wieder
nachgelassen hätte.

Das reicht nicht.

Post by Cornell Binder
Aber wen interessieren schon Fakten, wenn es darum geht die AfD nach
oben zu jubeln.

Tja, die Etablierten sind kräftig dabei und haben die Partei erst auf
diesen Stand gebracht.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Wir können eine Strategie gegen den Rechtsruck entwickeln.

Wir? In dem ihr ständig lügt und falschdarstellt, Propaganda
willfährig weiterverbreitet und den Diskursraum zerstört. Diese
Strategie hat nur ein Ziel. Den Rechtsruck zu zementieren.

Manchmal denke ich, das Land hat das verdient.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Oder wir schauen zu, was passiert. Na dann eben das.

Man hält den Rechtsruck jedenfalls nicht damit auf, daß man alle
feuchten Fantasien des rechtsoffenen Lagers vorraus- eilend umsetzt.

Man muss der AfD die Butter vom Brot nehmen. Damit scheinen heute viele
überfordert zu sein. Sie brauchen einen MP Höcke, den Knall, auf den sie
unbedingt angewiesen sind.

Post by Cornell Binder
Das ist ja das perfide an dieser "Anti-AfD"-Strategie. Der AfD kann
es egal sein ob sie gewählt wird, wenn ihre Politik von den anderen
Parteien umgesetzt wird und ihre Talking Points von den Medien und
willfährigen Papageien weiter- verbreitet wird.

...sie ist auch ein Eche der Bevölkerung...

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Aber wen interessieren schon Fakten, wenn es darum geht die AfD nach
oben zu jubeln.

Tja, die Etablierten sind kräftig dabei und haben die Partei erst auf
diesen Stand gebracht.

Worauf man sich als Täter in Deutschland verlassen kann:
willige Helfer die anderen die Schuld für die eigenen Taten
zuweisen werden.

Post by F. W.

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Wir können eine Strategie gegen den Rechtsruck entwickeln.

Wir? In dem ihr ständig lügt und falschdarstellt, Propaganda
willfährig weiterverbreitet und den Diskursraum zerstört. Diese
Strategie hat nur ein Ziel. Den Rechtsruck zu zementieren.

Manchmal denke ich, das Land hat das verdient.

Ich verstehe ja bei diesen Untergangsphantasien nie, wo
dieser feste Glaube herkommt, daß es nur die anderen trifft
und man selbst unbeschadet davon kommt. Ist der Hass auf die
Mitmenschen so groß, daß man einfach alles brennen sehen
will?

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Man hält den Rechtsruck jedenfalls nicht damit auf, daß man alle
feuchten Fantasien des rechtsoffenen Lagers vorraus- eilend umsetzt.

Man muss der AfD die Butter vom Brot nehmen. Damit scheinen heute viele
überfordert zu sein. Sie brauchen einen MP Höcke, den Knall, auf den sie
unbedingt angewiesen sind.

Für jemanden der angeblich gegen die AfD ist, ist es immer
wieder verblüffend wie sehr Du Dir die AfD an die Macht
wünschst.

Hitler wurde auch nicht dadurch "entzaubert", daß man ihn
einfach mal hat regieren lassen, damit die Bevölkerung schon
sieht was das für ein schlechter Mensch ist.


CoBi

[F. W.]

Post by F. W.
Manchmal denke ich, das Land hat das verdient.

Ich verstehe ja bei diesen Untergangsphantasien nie, wo dieser feste
Glaube herkommt, daß es nur die anderen trifft und man selbst
unbeschadet davon kommt. Ist der Hass auf die Mitmenschen so groß,
daß man einfach alles brennen sehen will?

Ich glaube nicht, dass ich unbeschadet davon komme. Es ist eine Art
Resignation, weil man immer dasselbe sagt, aber einfach nicht ankommt.

Und das, obwohl die Lage recht eindeutig ist. Die Wirklichkeit wird
einfach weg gedeutet. Da soll man nicht verzweifeln. Was will man da
noch machen?

Die Republik sollte sich eine Frage stellen: warum nur, warum ist die
AfD so stark? Sind 17 % der Deutschen wirklich über Nacht von Demokraten
unter Ächzen und Feuer zu Nazis mutiert?

Oder ist diese These einfach nur ausgebuffter Schwachsinn?

Warum? Die wichtigste und unbequemste aller Fragen: Warum? Tausende von
Talkshows und keiner stellt die richtige Frage: Warum?

Post by F. W.

Post by Cornell Binder
Man hält den Rechtsruck jedenfalls nicht damit auf, daß man alle
feuchten Fantasien des rechtsoffenen Lagers vorrauseilend
umsetzt.

Man muss der AfD die Butter vom Brot nehmen. Damit scheinen heute
viele überfordert zu sein. Sie brauchen einen MP Höcke, den Knall,
auf den sie unbedingt angewiesen sind.

Für jemanden der angeblich gegen die AfD ist, ist es immer wieder
verblüffend wie sehr Du Dir die AfD an die Macht wünschst.

Solche Äußerungen z. B.: Man denkt nach und schlägt vor, wie man das
Problem lösen könnte und das Gegenüber fängt an zu zittern, kriegt
Schaum vor den Mund und schreit dauernd "Nazi! Nazi! Nazi!".

Wie will man da noch wirksame Gegenmaßnahmen erwarten? Man kann nur den
Untergang erwarten. Da fehlt schlicht die intellektuelle Resonanz.

Ein Schiff, auf dem sich niemand fragt warum der Schiffskörper so
merkwürdige Geräusche macht, muss absaufen. Weil die Natur vernichtet,
was sie nicht braucht.

Hitler wurde auch nicht dadurch "entzaubert", daß man ihn einfach
mal hat regieren lassen, damit die Bevölkerung schon sieht was das
für ein schlechter Mensch ist.

Hitler und AfD sind zwei verschiedene Dinge. Auch das ist kein
Allgemeingut. Und man erhebt Hitler in einen Stand, den er nie erreicht
hat. Klar: die AfD ist die NSDAP. Alles andere würde uns verunsichern.

FW

[Bernd Ohm]

Am 21.02.2024 um 08:57 schrieb F. W.:

[...]

Was haben deine politischen Postings eigentlich
in dieser Newsgroup zu suchen?
Du postest deinen Kram auch in zahlreichen
anderen Gruppen, die mit politischen Themen
nichts zu tun haben.

Was soll das?

[Andy Angerer]

Post by F. W.
Die Republik sollte sich eine Frage stellen: warum nur, warum ist die
AfD so stark? Sind 17 % der Deutschen wirklich über Nacht von Demokraten
unter Ächzen und Feuer zu Nazis mutiert?

Oder waren sie schon immer welche?
Und haben die Schwarzen nur gewählt, weil es
NPD und REP nicht mehr und AfD noch nicht gab?

[F. W.]

Post by Andy Angerer

Post by F. W.
Die Republik sollte sich eine Frage stellen: warum nur, warum ist die
AfD so stark? Sind 17 % der Deutschen wirklich über Nacht von Demokraten
unter Ächzen und Feuer zu Nazis mutiert?

Oder waren sie schon immer welche?
Und haben die Schwarzen nur gewählt, weil es
NPD und REP nicht mehr und AfD noch nicht gab?

Die NPD gab es doch schon sehr lange. Sie saß sogar schon mal im Bundestag.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by Andy Angerer
Und haben die Schwarzen nur gewählt, weil es
NPD und REP nicht mehr und AfD noch nicht gab?

Die NPD gab es doch schon sehr lange. Sie saß sogar schon mal im Bundestag.

An alle die jetzt gerade erschrocken zusammenzucken:

Nein, die NPD saß nie im Bundestag. Sie war dem Einzug
im Jahr 1969 mit 4,3% am nächsten, hat aber danach nie
wieder die 2% überschritten.

Sie saß allerdings in kleiner Zahl in den 60ern in
westdeutschen Landtagen und dann noch mal in den 00ern in
Ostdeutschland.



CoBi

[Guido Grohmann]

Post by Cornell Binder

Post by F. W.
Die NPD gab es doch schon sehr lange. Sie saß sogar schon mal im Bundestag.

Auja, der Verfassungsschutz im Bundestag, gru-se-lig. Wie haben doch die
Ultra-Linken hier im Stadtviertel an die Wände gesprayt: "NPD wer ist
das schon, jeder 7. ein Spion". Leider wurde das voriges Jahr grau
übertüncht, um gleich danach wieder mit hirnlosen Parolen vollgeschi**en
zu werden.

Post by Cornell Binder
Nein, die NPD saß nie im Bundestag.

Dafür im Europaparlament, so kamen diese Abgeordneten auch in das
Bundestagsgebäude. "Gäste" kann man sich halt manchmal nicht aussuchen.

Guido

[Andy Angerer]

Post by F. W.

Post by Andy Angerer

Post by F. W.
Die Republik sollte sich eine Frage stellen: warum nur, warum ist die
AfD so stark? Sind 17 % der Deutschen wirklich über Nacht von Demokraten
unter Ächzen und Feuer zu Nazis mutiert?

Oder waren sie schon immer welche?
Und haben die Schwarzen nur gewählt, weil es
NPD und REP nicht mehr und AfD noch nicht gab?

Die NPD gab es doch schon sehr lange.
Sie saß sogar schon mal im Bundestag.

Sixdas.

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Ich verstehe ja bei diesen Untergangsphantasien nie, wo dieser feste
Glaube herkommt, daß es nur die anderen trifft und man selbst
unbeschadet davon kommt. Ist der Hass auf die Mitmenschen so groß,
daß man einfach alles brennen sehen will?

Ich glaube nicht, dass ich unbeschadet davon komme. Es ist eine Art
Resignation, weil man immer dasselbe sagt, aber einfach nicht ankommt.

Ich würde mir sorgen machen, wenn es so einfach wäre, das
das was Du hier ständig wiederholst am Ende ankommt. Das ist
nämlich genau der Scheiß, der der AfD hilft. All die vielen
kleinen Falschwahrheiten und Missinformationen. Da kannst Du
so oft behaupten wie Du willst, das Du gegen die AfD bist,
aber Du bläst ins selbe Horn. Und forderst, das was auch
der AfD wichtig ist.

Post by F. W.
Und das, obwohl die Lage recht eindeutig ist. Die Wirklichkeit wird
einfach weg gedeutet. Da soll man nicht verzweifeln. Was will man da
noch machen?

Du sprichst mir aus der Seele. Man kommt hier mit Fakten und
Du ignorierst das einfach oder antwortest sogar flapsig, das
man das halt auch anders interpretieren kann.

Post by F. W.
Die Republik sollte sich eine Frage stellen: warum nur, warum ist die
AfD so stark? Sind 17 % der Deutschen wirklich über Nacht von Demokraten
unter Ächzen und Feuer zu Nazis mutiert?

Sie waren nie weg. Es war eine trügerische Illussion die nun
geplatz ist. Alldiejenigen die sich jahrelang nicht getraut
haben ihren Müll zu verbreiten, rennen nun stolz vor jedes
Mikrofon (das ihnen leider bereitwillig hingehalten wird)
und blasen da ihren Senf rein. Du nutzt ja auch jeden nur so
absurden Bezug zu einem Gruppentheme um fleißig Themen anzu-
schneiden die auch von der AfD aktiv beackert werden.

Post by F. W.
Oder ist diese These einfach nur ausgebuffter Schwachsinn?

So zu tun, als ob Du derjenige bist, der das jetzt zum
ersten Mal ausspricht ist Schwachsinn. Wenn Du Dich hier
wirklich als einsamen Mahner siehst, dem sonst niemand
Glauben schenkt, dann bist Du ja noch vertrahlter als bisher
zu vermuten war.

Post by F. W.

Für jemanden der angeblich gegen die AfD ist, ist es immer wieder
verblüffend wie sehr Du Dir die AfD an die Macht wünschst.

Solche Äußerungen z. B.: Man denkt nach und schlägt vor, wie man das
Problem lösen könnte und das Gegenüber fängt an zu zittern, kriegt
Schaum vor den Mund und schreit dauernd "Nazi! Nazi! Nazi!".

Wenn jemand vorschlägt, das man doch bitte genau das machen
soll was die Nazis gern hätten, dann muss man das auch
direkt so benennen. Da läßt man sich auch nicht von billigen
rhetorischen Tricks einschüchtern.


Jetzt tust Du gerade mal wieder so, als ob es ganz einfach
Wege gäbe gegen die Nazis vorzugehen. Aber was das genau
seien soll, ist wieder nur schwammiges Gesäusel und vor
allem nicht von AfD-Forderungen zu unterscheiden. So be-
kämpft man die AfD jedenfalls nicht, sondern ist eher ihr
williger Steigbügelhalter.


CoBi

[F. W.]

Jetzt tust Du gerade mal wieder so, als ob es ganz einfach Wege gäbe
gegen die Nazis vorzugehen.

Selbstverständlich: Änderung der Migrationspolitik, der Finanzpolitik,
der Wirtschaftspolitik, der Energiepolitik.

Und genau das wird nicht gemacht. Weil es einfach nicht gemacht wird.
Sturheit. Nein, man will das einfach nicht. Alles Nazi-Stuff.

Und genau deshalb wird die AfD bald zum Establishment
gehören. Genau deshalb. Herzlichen Glückwunsch. Du bist ein Teil des
Problems...

FW

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.

Jetzt tust Du gerade mal wieder so, als ob es ganz einfach Wege gäbe
gegen die Nazis vorzugehen.

Selbstverständlich: Änderung der Migrationspolitik, der Finanzpolitik,
der Wirtschaftspolitik, der Energiepolitik.
Und genau das wird nicht gemacht. Weil es einfach nicht gemacht wird.

Sagt Cornell ja: Einfach die Forderungen der AfD erfüllen, dann wird das
schon was!

Migration:

Wir haben gerade die erste Regierung seit langem, bei der ich eine
Chance gesehen habe, dass sie auf eine positive Migrationspolitik
hinarbeiten könnten. Wir brauchen *viel* Einwanderung in unser
Arbeitssystem, damit wir in den nächsten Jahren und Jahrzehnten
überleben können. Die einzige wirklich Chance dort anzukommen, ist
momentan "Flucht", weil abgesehen von Abkommen mit Staaten zu z.B.
Arbeit in der Pflege, oder IT & ähnliches in höheren Gehaltsschichten,
keine andere Möglichkeit der Einwanderung da ist.

Hat die AfD durch ihr Geschrei und die CDU/CSU mit ihrem Echo
kaputtgemacht. Wissen bei der CDU natürlich alle, dass man das braucht,
bekommen sie aber ihren Wählern nicht beigebracht.

Wenn man also das macht, was die AfD will, versenkt man die Zukunft
dieses Landes. Punkt.

Finanzpolitik: Kenne ich mich nicht genügend mit aus, ich weiß nur, dass
die AfD aus der EU und dem Euro raus will (du ja auch). Superidee, unser
BIP hängt zum größten Teil vom Export ab, den ermöglicht vor allem die
AfD.

Wenn man also das macht, was die AfD will, versenkt man die Zukunft
dieses Landes. Punkt.

Wirtschaftspolitik:

Dexit. Raus aus dem Euro. Die Wirtschaft beschwert sich vor allem über
zu viel Bürokratie. Wenn wir das beides machen, bekommen wir noch
weniger exportiert, dafür erhöhen wir die Bürokratie massiv. Klar, das
wird diesem Land unbedingt helfen.

Wenn man also das macht, was die AfD will, versenkt man die Zukunft
dieses Landes. Punkt.

Energiepolitik:

Da weiß ich gar nicht wo man anfangen soll. Stetiger Ausbau der
Erneuerbaren sorgt für die niedrigsten Gestehungskosten im
Energiebereich die wir je hatten. Wir verstromen immer weniger Kohle.
Kernenergie ist irrsinnig teuer. Dennoch haben wir einen sehr hohen
Strompreis, der tatsächlich politisch gewollt ist (und das ist nicht von
dieser Regierung eingerichtet worden, die hat ja sogar die EE-Umlage
abgeschafft).
https://dirkspecht.de/2023/07/den-strompreis-versteht-man-nur-ueber-das-stromsystem/

Die AfD will zurück zu "billigem Gas aus Russland" (war es das je?),
Kernkraft (die ist nicht günstig, Hinkley C in GB zum Beispiel wird nie
zu einem wettbewerbsfähigen Preis produzieren können).

Der Industriestrompreis liegt bei Neuabschlüssen bei 17,4 Cent pro kWh,
also auf dem Stand von 2017. Um mal über aktuelle Zahlen zu diskutieren.
https://www.bdew.de/service/daten-und-grafiken/bdew-strompreisanalyse/

"Aber der Wirtschaftsrat der CDU hat erklärt, dass der Strompreis mit
den drei verbliebenen AKW 8-12% günstiger sein könnte!" - richtig, wäre der
Gaspreis wie in der Studie angenommen bei 18 Cent pro kWh liegt. Bei 12
(untere Grenze in der Studie) sind es nur noch 4,9%.

Gas kostet momentan übrigens unter 3 Cent die kWh an der Börse. Ich
glaube nicht, dass unter den Bedingung die fehlenden AKWs irgendwas am
Preis ausmachen.

Wenn man also das macht, was die AfD will, versenkt man die Zukunft
dieses Landes. Punkt.

Post by F. W.
Sturheit. Nein, man will das einfach nicht. Alles Nazi-Stuff.

Natürlich will man das alles nicht, weil das nicht zukunftsfähig ist.
Die AfD hat keine Konzepte, deswegen tut man gut daran, ihr nicht nach
dem Mund zu reden. Woran man aber tatsächlich auch nicht gut tut, ist
es, Deutschland schlecht zu reden, wie es die CDU gerade macht, weil sie
nicht an der Regierung ist. Und dabei nicht erwähnt, dass es gerade die
konservativen waren, die dieses Land in den letzten 40 Jahren maßgeblich
gesteuert haben.

Man kann also eigentlich gar keine andere Politik machen als gerade,
wenn man als Land überleben will.

[Ralph Angenendt]

Post by Ralph Angenendt
Finanzpolitik: Kenne ich mich nicht genügend mit aus, ich weiß nur, dass
die AfD aus der EU und dem Euro raus will (du ja auch). Superidee, unser
BIP hängt zum größten Teil vom Export ab, den ermöglicht vor allem die
AfD.

Da steht natürlich "den ermöglicht vor allem die EU", die AfD
ermöglicht gar nichts außer Aufregerthemen.

Ralph

[F. W.]

Post by Ralph Angenendt
Sagt Cornell ja: Einfach die Forderungen der AfD erfüllen, dann wird
das schon was!

Eine Forderung ist nicht falsch oder undemokratisch, weil sie von einer
bestimmten Partei gefordert wird. Der Erfolg der AfD liegt auch an den
Wünschen der Bürger, die sie als einzige Partei aufnimmt.

Nimmt man ihr diese Energie, ist die AfD Geschichte. Das wird sicher mal
der Normalfall werden. Aber bis dahin schieben wir die AfD eben immer
weiter in die Mitte der Gesellschaft.

FW

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt
Sagt Cornell ja: Einfach die Forderungen der AfD erfüllen, dann wird
das schon was!

Eine Forderung ist nicht falsch oder undemokratisch, weil sie von einer
bestimmten Partei gefordert wird. Der Erfolg der AfD liegt auch an den
Wünschen der Bürger, die sie als einzige Partei aufnimmt.
Nimmt man ihr diese Energie, ist die AfD Geschichte. Das wird sicher mal
der Normalfall werden. Aber bis dahin schieben wir die AfD eben immer
weiter in die Mitte der Gesellschaft.

Ich finde es sehr gut, dass du dich inhaltlich stark in Diskussionen
einbringst und nicht nur vor dich hinfloskelst.

Ralph

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt
Sagt Cornell ja: Einfach die Forderungen der AfD erfüllen, dann wird
das schon was!

Eine Forderung ist nicht falsch oder undemokratisch, weil sie von einer
bestimmten Partei gefordert wird. Der Erfolg der AfD liegt auch an den
Wünschen der Bürger, die sie als einzige Partei aufnimmt.

Es gibt Bürger die wünschen sich die Todesstrafe. Es gibt
Bürger die wünschen sich keine Steuern zu zahlen. Jeder nur
erdenkliche Sachverhalt wird gewünscht.

Post by F. W.
Nimmt man ihr diese Energie, ist die AfD Geschichte.

Wie *genau* nimmt man ihr diese Energie, ohne gleichzeit die
Wünsche der Bürger zu erfüllen.


Vielleicht hast Du ja das Problem die ganze Zeit nicht ver-
standen. Es geht nicht darum, das man die AfD loswerden will,
weil man irgendwie die AfD doof findet. Man will die AfD
loswerden, weil man doof findet, was die AfD alles zu
umsetzen will. Man man nicht will, das bestimmte "Bürger-
wünsche" durch die Partei "gelöst" werden. Weil man grund-
sätzlich nicht will, das diese "Bürgerwünsche" erfüllt
werden.


(Gerade die sogenannten Bauernproteste haben gezeigt, daß es
der AfD selbst ja gar nicht um die Inhalte geht, wenn man
gleichzeitig die Abschaffung aller Subventionen im Wahl-
programm fordert, aber auch die Bauern in ihrem Protest
gegen Subventionsabbau unterstützt.)

Post by F. W.
Das wird sicher mal
der Normalfall werden. Aber bis dahin schieben wir die AfD eben immer
weiter in die Mitte der Gesellschaft.

Du machst das. Viele Millionen Deutsche gehen seit Wochen
auf die Straße und die Umfragen zeigen das es Wirkung hat.


CoBi

[Andy Angerer]

Post by Cornell Binder

Post by F. W.

Ich verstehe ja bei diesen Untergangsphantasien nie, wo dieser feste
Glaube herkommt, daß es nur die anderen trifft und man selbst
unbeschadet davon kommt. Ist der Hass auf die Mitmenschen so groß,
daß man einfach alles brennen sehen will?

Ich glaube nicht, dass ich unbeschadet davon komme. Es ist eine Art
Resignation, weil man immer dasselbe sagt, aber einfach nicht ankommt.

Ich würde mir sorgen machen, wenn es so einfach wäre, das
das was Du hier ständig wiederholst am Ende ankommt. Das ist
nämlich genau der Scheiß, der der AfD hilft. All die vielen
kleinen Falschwahrheiten und Missinformationen. Da kannst Du
so oft behaupten wie Du willst, das Du gegen die AfD bist,
aber Du bläst ins selbe Horn. Und forderst, das was auch
der AfD wichtig ist.

Man muss doch Feuer mit Feuer bekämpfen!

(Und sich hinterher wundern,
wenns plötzlich überall brennt.)

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.
Schade, ich dachte, es kämen noch Argumente.

Okay, du kannst ja doch komisch sein.

Ralph

[Michael 'Mithi' Cordes]

Post by F. W.
Es ist ein riesiger Haushaltsposten, der nur zum Teil zurück kommt.

Ach![TM]

Wenn alle Staaten genau das Geld aus Brüssel zurück bekommen würden das
sie einzahlen wäre es ja ziemlich sinnlos.

Es geht bei der EU natürlich darum die ärmeren Staaten zu finanzieren.
Und das ist nichtmal reine Menschenliebe sondern dient einfach dazu
langfristig(!) deren Wirtschaftssysteme zu stabilisieren damit sie mit
ihrer höheren Kaufkraft unsere Waren kaufen.

Post by F. W.
England ist ausgetreten und dafür wird es sicher gute Gründe geben.

Natürlich gab es gute Gründe. Kriegsgewinnler haben mit dem Brexit Geld
gemacht und das Volk muss leiden. Wie Cobi schon erwähnte ist NICHTS von
den Versprechungen umgesetz worden. Statt die NHS (National Health
Service) mit den Geld das nicht mehr nach Brüssel geht zu finanzieren
wird Die weiter demontiert.

Post by F. W.
Selbstverständlich werden wir von der EU bestimmt. Das ist Teil ihres
Existenzgrundes. Wir haben nationale Souveränitäten natürlich an die EU
abgegeben. So wie an die NATO. Sonst funktioniert das alles nicht.

Ach![TM]


cya
Mithi

[Michael 'Mithi' Cordes]

Keine Frage. Allerdings kam die Brexit-Bewegung erst mit Frau Merkels
Politik so richtig Schwung.

Eh ... was?


cya
Mithi

[Ralph Angenendt]

Post by Michael 'Mithi' Cordes

Keine Frage. Allerdings kam die Brexit-Bewegung erst mit Frau Merkels
Politik so richtig Schwung.

Eh ... was?

Das ist auch so ein AfD-Talking-Point, der wenig mit gar nichts zu tun
hat. Halt weil Farage das behauptet. Merkel war ja eh en allem Schuld.
Das bekommt man wohl ab, wenn man empathisch ist.

https://www.zeit.de/kultur/2016-06/brexit-nigel-farage

Ralph

[F. W.]

Post by Ralph Angenendt

Post by Michael 'Mithi' Cordes

Keine Frage. Allerdings kam die Brexit-Bewegung erst mit Frau
Merkels Politik so richtig Schwung.

Eh ... was?

Das ist auch so ein AfD-Talking-Point, der wenig mit gar nichts zu
tun hat. Halt weil Farage das behauptet. Merkel war ja eh en allem
Schuld. Das bekommt man wohl ab, wenn man empathisch ist.
https://www.zeit.de/kultur/2016-06/brexit-nigel-farage
Ralph

Merkel lehnte britische Vorschläge ab und schon Cameron machte die
Einwanderungspolitik zum Thema.

https://de.wikipedia.org/wiki/EU-Austritt_des_Vereinigten_K%C3%B6nigreichs

Auslöser war also der Euro, Beschleuniger die Zuwanderung.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.
Das Problem sind die Parteien, die mit der AfD nicht fertig werden.

Es ist nicht Aufgabe "der Parteien" mit der AfD fertig zu
werden. Die Aufgabe von Parteien ist in Artikel 21 definiert.


Ansonsten scheint es ja mal wieder die "Lösung" darin zu
bestehen, daß man der AfD alles gibt was sie will, damit sie
nicht bekommt was sie fordert. Irgendwie so.


CoBi

[F. W.]

Post by F. W.
Das Problem sind die Parteien, die mit der AfD nicht fertig
werden.

Es ist nicht Aufgabe "der Parteien" mit der AfD fertig zu werden.
Die Aufgabe von Parteien ist in Artikel 21 definiert.

Es ist nicht die Aufgabe der etablierten Parteien. Aber es ist vor den
Geschichtsbüchern dieser Welt eine absolute Schande, dass die AfD von
der hundsmiserablen Politik der Etablierten so profitieren kann.

Ansonsten scheint es ja mal wieder die "Lösung" darin zu bestehen,
daß man der AfD alles gibt was sie will, damit sie nicht bekommt was
sie fordert. Irgendwie so.

Ja. Ich möchte sehen, wie Björn Höcke aus dem Amt des MP von Thüringen
heraus eine neue Migrations-, Europa- und Finanzpolitik macht. Es wird
ihm nicht gelingen. :-D

Diese Politik ist keine Ländersache. Und das werden die AfD-Wähler sehr
schnell merken. Und die AfD ist entzaubert.

Oder wir verbieten, verhöhnen, behindern und ignorieren sie weiter,
damit sie sich als Opfer gerieren kann. Dann werden wir bald eine
Kanzlerin begrüßen können, die in der Schweiz wohnt.

Wir haben die Wahl...

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.

Post by F. W.
Das Problem sind die Parteien, die mit der AfD nicht fertig
werden.

Es ist nicht Aufgabe "der Parteien" mit der AfD fertig zu werden.
Die Aufgabe von Parteien ist in Artikel 21 definiert.

Es ist nicht die Aufgabe der etablierten Parteien. Aber es ist vor den
Geschichtsbüchern dieser Welt eine absolute Schande, dass die AfD von
der hundsmiserablen Politik der Etablierten so profitieren kann.

"Profitieren" kann die AfD vor allem, weil es in einer
Demokratie nicht verboten ist zu lügen das sich die Balken
biegen.

Es ist inzwischen offensichtlich, daß es völlig egal ist,
welche Politik man macht, die AfD und ihre willigen Helfer
es immer so darstellen werden, dass sie in irgendeiner Form
schlecht ist.


(Welche Art von Politik die AfD machen würde ist dabei ja auf
Bundes- und Landesebene ja auch noch völlig unbekannt. Aber
es wäre mutig anzunehmen, daß diese nicht noch hundsmiserabler
seien würde.)


CoBi

[F. W.]

Es ist inzwischen offensichtlich, daß es völlig egal ist, welche
Politik man macht, die AfD und ihre willigen Helfer es immer so
darstellen werden, dass sie in irgendeiner Form schlecht ist.

Ganz genau. Nur fragt niemand, warum das heute so ist. Die AfD gibt es
schon eine ganze Weile und sie war lange eine dümpelnde Partei der
Schreihälse.

Warum haben sie heute so einen Erfolg? Sind viele Deutsche über Nacht zu
Nazis geworden? Das scheint man in Berlin, den ÖRR und der Presse
ernsthaft zu glauben.

Vielleicht, weil man ums Verrecken keine andere Politik machen will.
Nein, man will einfach nicht. Nein, nein, nein. Gegen die AfD, so könnte
die These lauten, hilft nur noch mehr unkontrollierte und unbegrenzte
Zuwanderung.

Und genau das stützt die AfD. Wenn es der Letzte verstanden hat, regiert
Höcke längst in Thüringen. Die AfD liebt diese Regierung vermutlich.

FW

[Cornell Binder]

Post by F. W.
Vielleicht, weil man ums Verrecken keine andere Politik machen will.

Und da war sie wieder, "die Lösung". Einfach machen was die
AfD will, damit die AfD nicht bekommt was sie will.
Irgendwie so.

Post by F. W.
Nein, man will einfach nicht.

Richtig.

Post by F. W.
Gegen die AfD, so könnte die These lauten, hilft nur noch mehr
unkontrollierte und unbegrenzte Zuwanderung.

Dazu muß man schon sehr böswillig die Tatsachen verdrehen.
Aber sowas würdest Du natürlich nie machen. Nein, nein,
nein.

Post by F. W.
Und genau das stützt die AfD.

Richtig. Um die AfD aufzuhalten müssen wir erstmal wieder
anfangen gemeinschaftlich die gleichen Tatsachen zu akzep-
tieren. Und Du demonstrierst ja am laufenden Bande wie weit
wir davon entfernt sind. Die AfD hat leichtes Spiel, wenn
einfach jeder Scheiß bereitwillig geglaubt und weiterver-
breitet wird.

Post by F. W.
Wenn es der Letzte verstanden hat, regiert
Höcke längst in Thüringen. Die AfD liebt diese Regierung vermutlich.

Klar. Und Du bist hier nur der Mahner dem niemand Gehör
schenken will.


CoBi

[F. W.]

Post by F. W.
Vielleicht, weil man ums Verrecken keine andere Politik machen will.

Und da war sie wieder, "die Lösung". Einfach machen was die AfD will,
damit die AfD nicht bekommt was sie will. Irgendwie so.

Würde das eine andere Partei fordern, würde man das also machen.

Post by F. W.
Gegen die AfD, so könnte die These lauten, hilft nur noch mehr
unkontrollierte und unbegrenzte Zuwanderung.

Dazu muß man schon sehr böswillig die Tatsachen verdrehen. Aber sowas
würdest Du natürlich nie machen. Nein, nein, nein.

Den Eindruck vermittelt die grüne Seite der Politik. Vielleicht will sie
das gar nicht. Aber so ist es eben. Sieht man ja auch am versuchten
Aschermittwoch. Irgendwie kommen die nirgendwo wirklich an.

Ich halte sie auch für persönlich gefährdet. So sehr ich den Mut von
Herrn Özdemir schätze, ich bin immer heilfroh, wenn er wieder im
sicheren Auto sitzt.

Post by F. W.
Und genau das stützt die AfD.

Richtig. Um die AfD aufzuhalten müssen wir erst mal wieder anfangen
gemeinschaftlich die gleichen Tatsachen zu akzep- tieren. Und Du
demonstrierst ja am laufenden Bande wie weit wir davon entfernt sind.
Die AfD hat leichtes Spiel, wenn einfach jeder Scheiß bereitwillig
geglaubt und weiterverbreitet wird.

Welcher Scheiß? Die unkontrollierte und ungebremste Zuwanderung, die zu
einem erheblichen Zuwachs an Kriminalität und Unsicherheit geführt hat?
Nicht mal der ÖR zweifelt das noch an. Denken die Grünen wirklich, dass
das Land über Nacht zu Nazis geworden ist? Woran liegt das?

Post by F. W.
Wenn es der Letzte verstanden hat, regiert Höcke längst in
Thüringen. Die AfD liebt diese Regierung vermutlich.

Klar. Und Du bist hier nur der Mahner dem niemand Gehör schenken
will.

Gehör kann ich längst aufgeben. Die Regierung scheint derzeit zu machen,
was sie will. Egal, was wer denkt.

FW

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.
Gehör kann ich längst aufgeben. Die Regierung scheint derzeit zu machen,
was sie will. Egal, was wer denkt.

Schade. Ich dachte es kämen noch Argumente.

Ralph

[F. W.]

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Gehör kann ich längst aufgeben. Die Regierung scheint derzeit zu
machen, was sie will. Egal, was wer denkt.

Schade. Ich dachte es kämen noch Argumente.
Ralph

Gegen die Ampel? Sinnlos.

Wir müssen einfach abwarten. Die erledigen sich zunehmend selbst. Die
Frage ist, was danach kommt.

FW

[Ralph Angenendt]

Post by F. W.

Post by Ralph Angenendt

Post by F. W.
Gehör kann ich längst aufgeben. Die Regierung scheint derzeit zu
machen, was sie will. Egal, was wer denkt.

Schade. Ich dachte es kämen noch Argumente.

Gegen die Ampel?

Nein, von dir.

Ralph

[Erika Ciesla]

Post by Andy Angerer

(). Was waren wir damals dem Untergang geweiht!

Das waren wir in der Tat.
Und wir sind es immer noch.

Nö.

　
　
　👋️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　😊
　

[Andy Angerer]

Post by Andy Angerer

(). Was waren wir damals dem Untergang geweiht!

Das waren wir in der Tat.
Und wir sind es immer noch.

Nö.

Doch.

[Erika Ciesla]

Post by Andy Angerer

(). Was waren wir damals dem Untergang geweiht!

Das waren wir in der Tat.
Und wir sind es immer noch.

Nö.

Doch.

Nö, und immer einen mehr.

Ich wohne warm und habe genug zu essen – was will man mehr?

　
　
　👋️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　😊
　

[Andy Angerer]

Post by Erika Ciesla

Post by Andy Angerer

(). Was waren wir damals dem Untergang geweiht!

Das waren wir in der Tat.
Und wir sind es immer noch.

Nö.

Doch.

Nö, und immer einen mehr.

Schon klar.

Post by Erika Ciesla
Ich wohne warm und habe genug zu essen – was will man mehr?

Einen Planeten, der _nicht_ von 8 Milliarden
ekligen Herdenaffen zugrunde gerichtet wird?

[Erika Ciesla]

Post by Andy Angerer

Post by Erika Ciesla
Ich wohne warm und habe genug zu essen – was will man mehr?

Einen Planeten, der _nicht_ von 8 Milliarden
ekligen Herdenaffen zugrunde gerichtet wird?

DAS wäre allerdings ein guter Vorschlag.

　
　
👋️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　😊
　

[Andy Angerer]

Post by Erika Ciesla

Post by Andy Angerer

Post by Erika Ciesla
Ich wohne warm und habe genug zu essen – was will man mehr?

Einen Planeten, der _nicht_ von 8 Milliarden
ekligen Herdenaffen zugrunde gerichtet wird?

DAS wäre allerdings ein guter Vorschlag.

Schon, gell.